Нуууу - приехали теперь опять к официальным снимкам... Мне кажется тут к месту цитата Леонида Филатова... "Где б о чем ни говорили - все одно - сведет на баб" (С.). У Ка де Бо дисплазия практически у всех. В А я не верю. В - супер! Это не значит, что породу надо сбрасывать со счетов.
Живут они прекрасно и с В и С и даже с Д. Ну не мешает она. Операция - не выход из положения. Грамотный подход к выращиванию и формированию - выход. Мне очень понравились фразы Ольги Поповой и Татьяны Лебедевой о том, что прежде всего надо смотреть на движения животного, а потом уже на фотографию костей. Я в свое время перелопатила колоссальное количество сводных данных разных пород - вывод один - нихрена до сих пор не ясно - какие степени при вязке дают лучший результат, а какие - худший. То что купить степень сейчас не проблема - по моему ясно даже самому пьяному ежику. Так что давайте оставим тему ДТБС уже в покое. Французы так оставили тему дископатии. Если у собак она встречается в сложной форме - просто стараются помогать и все - без поливания грязью и выкапывания нижнего белья из корзины для стирки. А вот воровать снимки, врать, причем трусливо врать, тщательно подтираясь потом - это позор и мерзость! И именно это надо ставить во главу угла при обсуждении данной темы.

Отредактировано svetick (14.05.2012 16:40)

Ой да ладно!   Гдей-то такое?

А я считаю, что делать их можно - но не обязательно. Пример - прекрасный кобель, внешне движения - супер... пошли сделать снимки.. а он хренак и помер от наркоза, ну или переоблучили яйки - как малость... и что толку что у него В обнаружат? Посмертно..? Вот если проблема налицо - травма, или валится собака на задние - не ходит - без вопрсов. Для постановки диагноза и дальнейшего лечения.

Ну от этого еще ни кто не помер. Это просто роскозни. Все овчарки и лабры делают и живы. Если собака хорошо выращена у нее до старости проблем не будет, и движения будут отличные и ноги хорошие. Зачем использывыть специально со степенью выше D, ну уж хотя бы кобели должны проходить тесты. А там уж пусть заводчик сам решает на что он готов идти.

- А вот с этим я согласна на все 100%

Вот только не надо про движения )))))))
Моя собака двигается отлично. Судьи на выставках подчеркивают свободные движения .
Закрыли Юного ЧР И ЧР . Решили сделать официальный снимок для РКФ .То что у меня был шок - это слабо сказано .Результат- Е с подвывихом.Причем Е такая - я таких даже в интернете ни у кого не видела .Суставы отсутствуют практически .А собака носится сломя голову.И никогда на ноги не жаловалась .И никогда ничем не лечили .Так ,что движения - не показатель здоровья . Хотите вязать - делайте производителям снимки . Все остальное - болтовня в пользу бедных . Иначе ничего хорошего данной породе в будущем не светит .

Уважаемая КА де Бестия! Если Вы мне убедительно, на примерах, подкрепленных документально докажете что степень производителей и ничто иное вляет на степень потомства - я с Вами соглашусь безоговорочно. Пока лично я знаю совершенно другие реальные примеры.

Поясню. Хотя считаю, что мы уже далеко отшли от темы и посты надо переносить. Не убеждена, но предполагаю, что увеличение особей, страдающих ДТБС напрямую сопряжено с измененем экологии и широким внедрением не совсем качественных кормов для животных (в данном случае ЛИЧНО МОЕ мнение, что правильная, взвешенная и качественная натуралка больше способствует правильному развитию суставов), нежели с повальным стремлением получить любое потомство с целью заработать на нем.

Отредактировано svetick (14.05.2012 17:17)

А куда девают щенков инвалидов, полученных от полностью проверенных особей, не подскажете? Вы знаете - у меня совершенно обратная ситуация с собакой - мне с самого детства не очень нравилось, как он двигается... но поскольку он приобретался просто как член семьи - я не особенно заморачивалась, пока он не растянулся дома на паркете и не подвесил заднюю лапу... Пришлось ехать в клинику и срочно делать целую кучу снимков... Представляет мое изумление, когда снимок на ДТБС оказался вполне даже приличным. Степень не скажу - в РКФ не сдавали. Если интересно - могу поставить. Но это все равно ни о чем не говорит! Это не значит что от него дети будут с идеальными ногами, к сожалению. И все-таки мне кажется что слишком много дополнительных факторов могут влиять на развитие скелета, начиная с того, как и чем питались и в каких условиях росли родители помета, ну и безусловно сам помет. Одними снимками тут не бойдешься - это точно.

Отредактировано svetick (14.05.2012 17:39)

Ну ведь никак не доказано до сих пор что степень детей зависит от степеней родителей.

Разговоры эти ведутся на любом собачьем форуме, любой породы, и бедные уже бы озолотились от этой болтовни )))

А снимком можно потрясти, если покупатели претензии предъявят - вот, глядите, у моей собаки все нормально - это все ваше косяшное выращивание, ну, или 14 поколение стрельнуло )))

а уж про заключение РКФ в последнее время уже даже неприлично говорить,как они его дают, это заключение - как левая нога захочет...

А вот насчет будущего породы...сразу овчарки на ум приходят - керунг и т .д. а собаки то все кривее и кривее...

Знаете, я ни как не пойму одного, а в чем проблема сделать снимок то? Собака от этого не пострадает, ни у кого не пострадала. конечно если повязать 2-х собак со степенью С наивно ждать щенков свободных от дисплозии. Но от знания еще ни кто не умирал. У немецких овчарок хоть и есть дисплозия до сих пор, но проблема эта стала меньше, можно погляеть статистику. о наверно не идиоты люди которые в вели этот. тест. Да и проблем то нет: не хочешь вязать собаку, не делай снимки. Решил повязать пройди тесты, получи выставочные оценки и вяжи, что из этого проблему то делать. Зачем использовать в разведение собак с высокой степенью, вы только скажите какой в этом смысл? Складывается такое впечатление что многие прото боятся , будет плохо- вязать вроде не прилично, а так у меня все хорошо, зачем мне делать что то. Не знаю и сплю спокойно. А давайте с другой стороны на это посмотрим. Сделал снимок-хреново с ногами, а видимых проблем то нет. Так ведь собака молодая и если ее не содержать правильно годам эдок к 5-6 она станет инвалидом. А если каждую весну ,да осень хондропротекторами подкармливать, нагрузки правильные довать- то будет ваша собачка до старости бегать.

Да проблемы то нету никакой,только лишние манипуляции со здоровьем... Я, конечно, понимаю, доза маленькая, релаксант-наркоз последнего поколения(жутоко полезен, прям витамин). ТОлько зачем, если от степени ничего не зависит? Получается, чтобы покупателям показывать? Или еще зачем то?

А от пограничных степеней вполне может получится официальная А

Да озадачилась когда проблема появилась. Когда я начинала заниматься ка де бо, порода рекламировалась как 100% здоровая. И я понятия не имела что они бывают дисплозные, да и снимки раньше так запросто сделать было некогда. Когда собак стало становится больше, то у некоторых щенков стали появляться проблемы. Делать снимки собакам в возрасте не вижу( возрастные изменения). Потом я стала считать что достаточно сделать снимки для себя, чтоб знать и этого достаточно. Но после истории с Чейзом, решила что это то же не верно. Нужно делать снимки в клиниках где качественная аппаратура и отправлять в РКФ. А там они и расчертят и степень поставят. Но это мое мнение я его ни кому не навязываю.

ну и правильно, я знаю так делают в германии заводчики немцев.

да может, может. Но шансов меньше чем от собак свободных . Вот Алла выставила табличку там все видно.

Может раньше и чертили, а щас усе на глазок )))

  мне кажется это все сплетни. В РКФ сейчас наоборот ко всему стали относится серьёзней. Правила все время ужесточаются.